Citation :

une prise de pouvoir dans un contexte de crise, ensuite une spécificité institutionnelle.

Hugues, ne pensez vous pas à votre fameuse phrase de Jean-François Kahn, (quand il prétend que la gauche s'invente du fascisme pour se créer un idéal), mais en remplaçant fascisme par islamisme et gauche par extrême droite.
En fait cette phrase est tout à fait révélatrice des motivations de l'extrême droite : créer la crise pour pouvoir s'imposer, par la force de plus. Combien d'entre eux jubilaient début 58...

Citation :

Le gaullisme ressemble un peu à du bonapartisme dilué dans le démocratique, raison pour laquelle il n'a pas duré longtemps. C'est qu'il faut savoir ce qu'on veut à la fin !

Mais la déception fut grande : De Gaulle respectueux de la démocratie, vous rendez-vous compte de l'horreur !!

Nous voilà donc dans le vif du sujet. On attise les haines, et bien ne nous demandons plus pourquoi, il s'agit tout bonnement d'une tactique, qui sous couvert de "patriotisme" , ne vise qu'une chose : trouver un bouc émissaire ameuter les foules et prendre le pouvoir.
Ces gens au fond n'ont rien inventé, vous le savez bien, hélas ce procédé est terrible car il utilise la peur des gens pour paralyser leurs cerveaux.

L'extrême gauche ( la vraie : bande à Baader, brigades rouges etc ) ne pensait pas autrement du temps ou la crise économique ne faisait pas tant de ravages qu'à cette heure et que le racisme était bien plus marginal. Ils désiraient épouvanter les masses par leurs attentats, faire accéder l'extrême droite au pouvoir afin qu'en définitive, le peuple ne la supportant pas, la révolution, leur révolution se produise.

Alors, messieurs de l'extrême droite, cessez de fustiger les gauchistes ils sont vos alliés objectifs pour le pire et pour "l'extrême pire".

Le racisme en politique, Mickaelus l'avoue enfin, ce n'est que récupérer le racisme ordinaire, l'aviver le "faire chauffer" en distillant des paroles pseudo-intellectuelles, histoire de faire "vrai et profond" et d'imposer un régime dont au fond personne ne veut.

Triste histoire, pauvre France, pauvres français.

Il y a bien sûr du vrai dans ce que vous dites.

Nombre d'idéologue aux relents douteux souillent les concepts de patrie et de nation en s'en servant de paravent ou d'outils pour assouvir leur soiffe maladive d'ordre, de domination, d'homogénéité sociale, culturelle, religieuse, et que sais-je encore.

Maintenant, en ce qui vous concerne, en observant vos prises de positions, je me demande sincèrement si vous êtes bel et bien patriote.  

Pour en revenir au sujet, il est vrai que les mouvements haineux et "révolutionnaires" d'extrême droite comme gauche, islamistes, etc. se délectent des crises en tout genre et voient en celles-ci une formidable opportunité pour accéder au pouvoir et assouvir leurs pulsions les plus perverses. Mais parfois, il faut malgré tout savoir crever l'abcès lorsque crive grave il y a, comme c'est le cas en ce moment. Le problème est qu'il n'y a pas encore d'alternative patriote suffisament forte et unifiée.
La France agonise, et la perspective de la maintenir dans cet insupportable état entre la vie et la mort, en espérant que les rafistolages insignifiants d'une quelconque majorité vendue, incapable voire irresponsable, ne devant son pouvoir qu'au vote sanction, ne maintiennent la Nation dans un état de mort clinique en se félicitant que la situation n'empire pas, n'a absolument rien de réjouissante. Ce qu'il faut c'est une Révolution, dont le contenu n'aura évidemment rien à voir avec les injonctions nauséabondes des imposteurs idéologiques de la haine, mais un véritable changement permettant le sursaut national qui saura remettre la France sur les rails d'un avenir vaillant mais pacifique, glorieux mais serein, dispenseur de fierté mais pas de mépris, un avenir où sa langue et sa culture pourront encore briller pour des siècles et des siècles.  

De Gaulle aurait-il accédé au pouvoir sans la crise algérienne, lui permettant ainsi d'en finir avec la sinistre comédie de la IVè République ? Idem pour les deux Napoléon ?

Citation :

Maintenant, en ce qui vous concerne, en observant vos prises de positions, je me demande sincèrement si vous êtes bel et bien patriote.

A part que je vote à gauche, de quelles prises de positions parlez vous ?

Votre molesse face à la mondialisation, à l'eurofédéralisme, à l'UMPSDF, vos incorrigibles tendances libéral-libertartaires, votre vision plutôt étonnante de le citoyenneté (droit de vote des étrangers),...

Mais c'est vrai que, paradoxalement, vous prenez souvent la parole, mais indiquez rarement votre opinion. Alors si je fais méprise, n'hésitez pas à me le signaler sans attendre.

Citation :

Hugues  a dit : Votre molesse face à la mondialisation, à l'eurofédéralisme, à l'UMPSDF, vos incorrigibles tendances libéral-libertartaires, votre vision plutôt étonnante de le citoyenneté (droit de vote des étrangers),... Mais c'est vrai que, paradoxalement, vous prenez souvent la parole, mais indiquez rarement votre opinion. Alors si je fais méprise, n'hésitez pas à me le signaler sans attendre.

mondialisation : suicide collectif
l'eurofédéralisme : Je ne fais que suivre le général mais je le dis tout haut : oui à une Europe a prédominance française
l'UMPSDF Je vote à gauche oui, mes grands parents se sont tués a la chaine chez Renault - je ne suis en rien un renegat-
vos incorrigibles tendances libéral-libertartaires : soyez plus précis !!
droit de vote des étrangers :Au élections municipales uniquement
Voila, ça fait combien dans votre scoring ?

--Message edité par lannes le 2006-06-14 22:47:12--

Citation :

En fait cette phrase est tout à fait révélatrice des motivations de l'extrême droite : créer la crise pour pouvoir s'imposer, par la force de plus. Combien d'entre eux jubilaient début 58...

En fait, le problème c'est surtout que votre phrase ne veut rien dire. D'une part s'imposer pour s'imposer est proprement ridicule, de même qu'une motivation signifie la recherche d'un but et non pas le moyen de l'atteindre, d'autre part j'aimerais bien savoir ce que vous entendez par extrême droite, cette sorte de nébuleuse dont vous avez une trouille bleue. C'est vraiment de l'ordre du fantasme. La crise actuelle en tout cas, elle existe, et c'est le système qui l'a crée, sûrement pas les extrêmes comme vous les appelez.

Citation :

Mais la déception fut grande : De Gaulle respectueux de la démocratie, vous rendez-vous compte de l'horreur !!

Mais si j'ai parlé de cela c'est pour vous montrer précisément en quoi le bonapartisme et le gaullisme sont différents, et pour démontrer que finalement France Bonapartiste est plus gaulliste que bonapartiste. Eh bien ce n'est pas pareil, le bonapartisme c'est au moins une république consulaire. Que ça vous plaise ou non, Louis-Napoléon Bonaparte aurait très bien pu ne pas faire son coup d'Etat et respecter la démocratie comme vous le réclamez avec tant de candeur.

Citation :

Nous voilà donc dans le vif du sujet. On attise les haines, et bien ne nous demandons plus pourquoi, il s'agit tout bonnement d'une tactique, qui sous couvert de "patriotisme" , ne vise qu'une chose : trouver un bouc émissaire ameuter les foules et prendre le pouvoir. Ces gens au fond n'ont rien inventé, vous le savez bien, hélas ce procédé est terrible car il utilise la peur des gens pour paralyser leurs cerveaux.

Le vif du sujet c'est surtout votre mauvaise foi et vos fantasmes douteux. Votre camp de la gauche molle en alternance avec la droite molle nous plombe la France depuis des lustres, crée toutes les conditions de la crise, et vous nous accusez en plus de tout inventer. Vous ne manquez pas de toupet, remarquez pour trahir la France ainsi il vaut mieux avoir du sang-froid et de la sournoiserie à revendre ! Il n'est pas question d'exploiter les peurs, on analyse posément des problèmes, d'une façon qui ne vous plaît pas, mais ce n'est pas plus populiste que les petits guignols de l'UMPS qui jouent avec la caméra et font de la surenchère médiatique.

Citation :

L'extrême gauche ( la vraie : bande à Baader, brigades rouges etc ) ne pensait pas autrement du temps ou la crise économique ne faisait pas tant de ravages qu'à cette heure et que le racisme était bien plus marginal. Ils désiraient épouvanter les masses par leurs attentats, faire accéder l'extrême droite au pouvoir afin qu'en définitive, le peuple ne la supportant pas, la révolution, leur révolution se produise.

On peut laisser l'extrême gauche rêver à ses utopies et vos comparaisons douteuses à leur nullité, mais en attendant on sait très bien ce que le FN a dû à Tonton dans les années 80. Alors non, il n'y a pas que l'extrême gauche dans le coup.

Citation :

Alors, messieurs de l'extrême droite, cessez de fustiger les gauchistes ils sont vos alliés objectifs pour le pire et pour "l'extrême pire".

J'attends toujours la définition de l'extrême droite, c'est un fourre-tout un peu trop commode. Donnez au moins des noms, des partis. Mais je vais vous dire tout de même, ce qualificatif d'extrême qualifie tout ce qui nuit potentiellement à la survie du système UMPS en place, sans se soucier que cet en-dehors soit nocif ou pas.

Citation :

Le racisme en politique, Mickaelus l'avoue enfin, ce n'est que récupérer le racisme ordinaire, l'aviver le "faire chauffer" en distillant des paroles pseudo-intellectuelles, histoire de faire "vrai et profond" et d'imposer un régime dont au fond personne ne veut.

Ah, c'est qu'il y a du racisme en politique maintenant   ! Navré de vous couper dans vos élans fantasmatiques, mais il y a des problèmes en France et il n'est pas question de laisser des traîtres comme vous esquiver les débats par la seule diabolisation. Vous êtes incapable d'argumenter sur tous les sujets, vous n'êtes pas aptes, vous et vos semblables à gouverner un pays comme la France.

Citation :

mondialisation : suicide collectif l'eurofédéralisme : Je ne fais que suivre le général mais je le dis tout haut : oui à une Europe a prédominance française l'UMPSDF Je vote à gauche oui, mes grands parents se sont tués a la chaine chez Renault - je ne suis en rien un renegat- vos incorrigibles tendances libéral-libertartaires : soyez plus précis !! droit de vote des étrangers :Au élections municipales uniquement

L'Europe à prédominance française, mais ça ne sera jamais plus, c'est terminé. Dès lors, n'est pas patriote qui brade la souveraineté de la nation à un corps étranger.

Voter à gauche c'est voter contre la France, vous le savez très bien. Ce que recherche la gauche c'est une Europe supra-nationale à caractère social, le non de gauche n'avait rien de souverainiste.

Le vote des étrangers aux élections municipales, anti-national aussi. La citoyennté ne peut être dissociée de la nationalité.

Citation :

mondialisation : suicide collectif

Même sur le plan culturel ?  

Citation :

l'eurofédéralisme : Je ne fais que suivre le général mais je le dis tout haut : oui à une Europe a prédominance française

Soyez donc plus précis, voulez-vous une Europe fédérale ou confédérale ?

Citation :

l'UMPSDF Je vote à gauche oui, mes grands parents se sont tués a la chaine chez Renault - je ne suis en rien un renegat-

Je ne vous reproche pas d'être de gauche, contrairement à Mickaelus, mais de prêter allégeance à une gauche qui méprise et dégrade la France !

Citation :

vos incorrigibles tendances libéral-libertartaires

: soyez plus précis !!

Erratum : "libertaire" et non "libertartaire"
Et bien le mariage homosexuel par exemple, économiquement je vous ferais remarquer que la gauche caviar que vous soutenez n'a de socialiste que le nom, sa complaisance face aux libre-échangisme mondialiste ravageur et les nombreuses privatisations irréfléchies, décidées par la "gauche" mitterrandienne, en sont l'illustration probante.

Citation :

droit de vote des étrangers :Au élections municipales uniquement

Comme le dit Mickaelus, citoyenneté et nationalité sont indissociables dans un état-nation de droit. La citoyenneté n'est pas un bien à vendre, même aux étrangers qui travaillent honnêtement en France et qui paient des impôts.

Citation :

Voila, ça fait combien dans votre scoring ?

Alors, je compte...Au moins 3, 4 si je compte la mondialisation (j'attends votre réponse) et 5 si je compte l'Europe fédérale (là aussi j'attends des précisions).

Ca fait tout de même beaucoup...
Ne croyez pas pour autant que je veuille vous anathémiser, seulement les idées en lesquelles vous croyez ne me paraissent pas vraiment compatibles avec un patriotisme sincère.

--Message edité par Hugues le 2006-06-14 23:46:22--

Citation :

Ne croyez pas pour autant que je veuille vous anathémiser, seulement les idées en lesquelles vous croyez ne me paraissent pas vraiment compatibles avec un patriotisme sincère.

Patriotisme sincére ?
La sincérité de quelqu'un ne se juge pas sur ses déclarations.
Dites la "France, la France, la France"; trois fois c'est sincère, deux fois c'est un peu mou.
Qu'on ne soit pas d'accord, si vous voulez, mais ma sincérité vous ne pouvez en juger.

Mais, avant de continuer,un mot, arrêtez de faire votre Fouquier-Tinville si vous voulez discuter honnêtement.

Citation :

La sincérité de quelqu'un ne se juge pas sur ses déclarations.

Sans doute, le problème c'est que sur un forum on ne dispose pas de mieux. Le mieux serait alors, si on vous suit, de s'abstenir de juger. Alors on se contente de donner un avis, comme on le fait finalement.

Citation :

Lannes  a dit : Citation : Ne croyez pas pour autant que je veuille vous anathémiser, seulement les idées en lesquelles vous croyez ne me paraissent pas vraiment compatibles avec un patriotisme sincère. Patriotisme sincére ? La sincérité de quelqu'un ne se juge pas sur ses déclarations. Dites la "France, la France, la France"; trois fois c'est sincère, deux fois c'est un peu mou. Qu'on ne soit pas d'accord, si vous voulez, mais ma sincérité vous ne pouvez en juger. Mais, avant de continuer,un mot, arrêtez de faire votre Fouquier-Tinville si vous voulez discuter honnêtement.

Vous avez raison. Oubliez le mot "sincère" que j'ai écrit abusivement...

Et puis laissez tomber le reste aussi.

Je suis tout à fait d'accord. Cette synthèse est remarquable. Le bonapartisme : un idéal national mais sans distinction de races, sans idéologie raciste. C'est pour moi le fait déterminant qui explique pourquoi on ne peut classer le bonapartisme à l'extrême droite.

Le bonapartisme n'a pas à être classé.
Il est antérieur à l'actuel découpage idéologique  qui est d'ailleurs de plus en plus artificiel au regard des positions vis à vis de l'europe des principaux candidats à la dernière présidentielle.

C'est pour cela qu'il vaut mieux aller devant les électeurs sous ses seules couleurs. Affirmer ce que l'on est c'est aussi dire ce que l'on est pas. Etant entendu qu'il faut choisir les terrains de la confrontation et ne pas disperser ses forces sur des "théatres secondaires".

Les aigles ne pataugent pas avec les pingouins.

--Message edité par Ulm le 2008-06-13 23:01:40--