Encore une dernière question à Gisli, j'aimerais voir si je peux trouver un argument de plus en faveur de l'Etat Nation

Le protectionnisme est il une mesure anti-liberal ?

Tout à fait, puisque le protectionnisme implique forcément une intrusion de l'État dans les affaires économiques, bouleversant ainsi complètement les règles de la concurrence libre et non faussée.

J'ai bon ?  

Citation :

Hugues  a dit : Tout à fait, puisque le protectionnisme implique forcément une intrusion de l'État dans les affaires économiques, bouleversant ainsi complètement les règles de la concurrence libre et non faussée. J'ai bon ?

Pas tout à fait. Le protectionnisme, plus précisément, est une entrave à la liberté de commercer.

Un exemple emblématique qui coupera l'herbe sous le pied des minus habens qui s'imaginent que je suis inféodé aux USA supposés être l'icone du libéralisme est l'exemple du coton africain. Les mesures protectionnistes américaines visant à surtaxer le coton africain pourtant de meilleure qualité que celui produit dans le sud des USA contribue à la paupérisation des populations productrices. La corollaire évidente de cette action, c'est la fermeture des exploitations, la désertification de ces régions et l'apauvrissement des sols. Ce qui contribue à accentuer le déséquilibre nord/sud.

La concurrence non faussée aurait effectivement consisté à laisser l'accès libre de ce produit au marché américain.

Si vous aviez répondu cela, vous auriez eu bon.

et donc ... la PAC (politique Agricole Commune) est une mesure tout ce qu'il y a de plus anti-libéral. Le système politique que vous présentez comme salvateur imposera donc a nos agriculteurs de se reconvertir en électrotechniciens de pointes (par exemple) et condamneras nos concitoyens à manger du boeuf argentin et du veau de Nouvelle Zélande (encore par exemple)

Est-ce vraiment bénéfique pour la France ?

Pas du tout. Mais la logique nationale échappe complètement au libéralisme, par essence matérialiste et surtout individualiste. Les frontières sont ainsi une atteinte à la liberté des commercer (comme Gisli vient de nous le préciser), l'exception culturelle de même, tout comme elle enfreint le principe de libre entreprise, toute langue autre que l'anglais est considérée comme caduque car inadaptée au marché mondial, étant trop peu parlée et est souvent, selon une superstition dénoncée entre autres par Claude Hagège, jugée représenter un obstacle à l'efficacité économique par rapport à l'anglais.

C'est pourquoi le vide identitaire provoqué par la dissolution progressive des Nations sous l'effet du triomphe de la mondialisation libérale engendre mécaniquement l'émergence de d'identité plus ou moins artificielles, en tout cas anationales ou féodales. C'est le phénomène que l'on remarque de plus en plus en Occident, sous le nom de communautarisme. La communautarisme qui forme la base de la société aux États-Unis, qui de toutes façons n'ont jamais été une Nation, mais une sorte d'empire anational.

J'ai bon ?    

La PAC est effectivement une monstruosité. Elle pompe environ 30% du budget de l'UE, elle est attribuée à 5% de la population de l'UE et ne participe qu'à 3% du PIB. Une merveille de retour sur investissement! De fait, elle constitue surtout un frein. Les néo-zélandais qui gavaient également leurs éleveurs de subventions ont coupé totalement le robinet à fric dès que les libéraux se sont vus confier les rênes du pays. Auparavant, l'agneau se vendait 25$ et l'état néo-zélandais alongeait 25$ supplémentaires. Lorsque les subventions ont été supprimées, le tri entre les exploitations économiquement viables (ou ayant la volonté de continuer) et les parasites a été vite fait. Les éleveurs ont eu l'idée de créer un bureau d'audit dont la mission consistait à la fois à trouver de nouvelles méthodes d'exploitation, de débusquer de nouveaux marchés et de sonder ces marchés pour en connaître les attentes. Aujourd'hui, quelques 15 ans plus tard, les exploitations se sont modernisées, elles se sont imposées un cahier des charges quant au respect de l'environnement que nos zécolos nationaux n'imagineraient même pas, ont conquis de nouveaux marchés, vendent des produits de qualité supérieure au prix de 125$ et ce sans l'aide de l'état. De fait, l'agneau néo-zélandais et le boeuf argentin sont d'une qualité très nettement supérieures à nos productions nationââles zet independantes (sauf des subventions d'une Europe que bon nombre ici conchient. Comme quoi, la cohérence...).

L'exception culturelle que défend M. Hugues procède du même état d'esprit. Lorsque l'on réserve une niche la corollaire, c'est que l'on tue la créativité, l'esprit d'innovation, l'initiative. De fait, la culture française qui était déjà moribonde est maintenant morte. Les seuls soubresauts encore perceptibles sont trompeurs, le défibrillateur étatique fait encore bouger le cadavre. Le centre de gravité du monde culturel s'est déplacé, quoique puissent en dire nos dirigeants. Allez donc faire un tour à Londres et à New-York. Il ne suffit pas de se regarder le nombril tout en regardant un siècle en arrière en procalmant "on est les plus beaux, on est les plus forts, on est les meilleurs" pour que cela soit la réalité. La méthode Coué couplée à la politique de l'autruche ont fait et font encore des ravages.  

On ne peut pas nier l'impact des nouvelles technologies d'abord dans la production bien sûr, les méthodes de travail et au niveau des ménages, dans le mode de vie des particulier - consommations, loisirs ).
C'est un fait et cela s'amplifie à chaque instant. La France suit tout à fait le mouvement mais n'en est pas le leader.
On ne se défend pas mal dans la production de softwares mais on tend à s'installer outre Atlantique ou manifestement à ce niveau tout ce passe et tout s'y décide.

A cause de nos "amis". (nationalo-souverainistes bien entendu)

--Message edité par Gisli le 2006-10-08 19:32:01--

Parceque nous n'avons pas le niveau ! Au boulot paresseux  

Citation :

Thibault  a dit : Parceque nous n'avons pas le niveau ! Au boulot paresseux

Ce n'est pas une question de niveau. Nous avons de bons éléments, encore faudrait il ne pas les décourager. Or depuis pas mal de temps, la France semble tout mettre en oeuvre pour les pousser à foutre le camp. On ne récolte que ce que l'on a semé.

Non, les OGM par exemple, des apprentis sorciers les sèment et hop hop un coup de vent et c'est les paysans d'à côté qui récoltent et hop : dans votre assiette.
Merci le progrès made in USA.

--Message edité par lannes le 2006-10-09 10:32:47--

Citation :

Lannes  a dit : Non, les OGM par exemple, des apprentis sorciers les sèment et hop hop un coup de vent et c'est les paysans d'à côté qui récoltent et hop : dans votre assiette. Merci le progrès made in USA.

La polémique autour des OGM est totalement bidon. Elle a été montée de toutes pièces par ATTAC et la Confédération Paysanne, pour des raisons très différentes d'ailleurs. La technologie OGM est utilisée en Chine depuis bientôt 15/20 ans pour produire une variété de riz propre à lutter contre les carences en vitamine A. Seulement, comme c'est un pasy communiste la nomenklatura franchouille, de droite comme de gauche n'en parle pas.

ATTAC comme à son habitude use de ce biais pour se livrer à une charge en règle contre le capitalisme quant aux Bovéistes, ils ne font que défendre un intérêt corporatiste dont ils peinent à essayer de faire croire qu'il s'agit d'intérêt général. Quel intérêt à saccager des parcelles servant à produire des médicaments qui soulageront des patients atteints de maladies génétiques fort douloureuses? Quelle suffisance et quel mépris lorsque ces enc...s justifient leur acte en disant que de toute façon ce sont des médicaments de confort. Ces généreux altermondialistes toujours le coeur sur la main et soucieux d'environnement se foutent bien que l'on puisse mettreau point des semences n'ayant que peu debesoins en engrais et pesticides, résistant aux parasites, des semences adaptées aux conditions des pays du tiers-monde.

Citation :

Quel intérêt à saccager des parcelles servant à produire des médicaments qui soulageront des patients atteints de maladies génétiques fort douloureuses?

Bis repetita placent :

Citation :

des apprentis sorciers les sèment et hop hop un coup de vent et c'est les paysans d'à côté qui récoltent et hop : dans votre assiette.

--Message edité par lannes le 2006-10-10 20:39:39--

Bis repetita placent, effectivement. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.