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forum Index du forum forumMonde forumQu'a fait l'enfer pour mériter ça ? Adios Augusto !

Auteur : Sujet: Qu'a fait l'enfer pour mériter ça ? Adios Augusto !  Bas
 Lannes
 Messages postés : 1381
  Posté le 11/12/2006 21:34:22
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Lisez le Courrier International :
CHILI •  Augusto Pinochet échappe à la justice des hommes  

L'ancien dictateur chilien est mort dimanche 10 décembre à l'âge de 91 ans. Augusto Pinochet était le dernier membre encore vivant de la junte militaire qui a renversé le 11 septembre 1973 le gouvernement de Salvador Allende. Malgré les nombreuses poursuites judiciaires lancées contre lui, il est mort sans avoir été jugé pour les crimes commis pendant sa dictature (1973-1990).
http://www.courrierinternational.com/illustrations/dossier/2005/01/i1529Pinochet.jpg
 
Une telle coïncidence de date prête à sourire. Augusto Pinochet est mort le 10 décembre, alors même que le monde entier célébrait la Journée internationale des droits de l'homme. Celui qui incarnait depuis trente-trois ans le visage de l'une des plus féroces répressions politiques d'Amérique latine est mort à l'hôpital militaire de Santiago, où il était hospitalisé depuis une semaine après avoir été victime d'un infarctus du myocarde et d'un œdème pulmonaire. "Il est mort de vieillesse, dans un lit. A cause de son cœur, un cœur qui ne lui a servi qu'à mourir tranquillement. Il est mort entouré de fascistes et dans une douloureuse impunité", écrit le quotidien argentin Página 12. Ce journal de gauche a choisi un titre sarcastique pour accompagner en une l'annonce de la mort de Pinochet, en se demandant ce que "l'enfer a fait pour mériter cela".

De l'autre côté de la cordillère des Andes, le quotidien chilien La Nación a opté pour une première page toute noire, sur laquelle est imprimée le nom de l'ancien dictateur, les dates de sa vie (1915-2006) et l'inscrïption "Nunca más" (Plus jamais ça). Depuis le coup d'Etat perpétré le 11 septembre 1973, ces deux mots accompagnent le combat mené par les victimes et les opposants au régime militaire. "Le Chilien qui a – malheureusement – concentré le plus de pouvoirs dans l'histoire de notre pays n'est plus parmi nous. Sa famille a le droit d'être en deuil. Mais l'amour commun voué à la patrie exige de ne pas en demander plus. Les enfants ont l'habitude de porter le deuil de leur père. Les nations, elles, rendent hommage à leurs justes et pleurent les personnalités remarquables. Il n'y a pas de place pour les dictateurs. L'mpression de soulagement ressentie dans notre pays en ce dimanche 10 décembre, par une belle après-midi de printemps, est porteuse d'espoir. La vie a vaincu la culture de la haine. Les survivants ont gagné. Il n'y aura plus jamais de Pinochet."

Le décès de cet homme qui se retranchait depuis des années derrière sa santé défaillante pour échapper à l'action de la justice de son pays à un goût amer pour ceux qui auraient souhaité le voir condamné. "Tout le monde a beau le savoir responsable de la terrible répression qui fit plus de 3 000 morts, selon les ONG, le général Augusto Pinochet n'aura jamais été jugé. Ses crimes resteront impunis. Pour les proches des victimes, pour tous ceux qui ont dû fuir la dictature, il y a de quoi être amer. La justice des hommes a laissé échapper un tyran sanguinaire", écrit le quotidien suisse La Tribune de Genève. Mais il relève tout de même le fait que Pinochet a fini sa vie "traqué par la justice, pour des affaires de corruption ou de violation des droits de l'homme. Et puis, partout en Amérique latine, la dictature a fait place à la démocratie. Cerise sur le gâteau, les gouvernements de gauche pullulent. Le tyran est bien mort vaincu."

Le quotidien espagnol El Periódico de Catalunya pense lui aussi aux victimes de cette dictature féroce. "Il y a celles que le général a tuées, celles qui se sont vues priver de leurs droits, celles qui ont été condamnées à l'exil, celles qui ont été poursuivies avec acharnement. Aucune d'entre elles ne recevra jamais le cadeau d'une condamnation de ce bourreau, mais tous ont obtenu la reconnaissance de leur sacrifice et le rétablissement de leur dignité en même temps que la figure du général se retrouvait ensevelie sous un monceau d'opprobre. A dire vrai, le processus qui a conduit Pinochet à perdre son prestige et ses victimes à être reconnues est une véritable leçon d'histoire."

Rappelant que le président américain Richard Nixon avait participé à la déstabilisation du gouvernement de Salvador Allende au début des années 1970, le New York Times se penche également sur la fin de l'ex-dictateur chilien et l'écroulement du mythe qu'il s'était efforcé de construire, celui d'un sauveur honnête et courageux qui avait su libérer son pays des marxistes. "Après son départ du pouvoir [en 1990], Pinochet a vu sa réputation se dégrader lentement. (…) Même si sa deuxième vague de réformes économiques avait fonctionné, le gouvernement de centre-gauche qui lui a succédé et qui a adopté des réformes visant à bénéficier aux classes moyennes a prouvé que la bonne gestion économique ne dépendait pas de Pinochet. Et les Chiliens qui affirmaient qu'on exagérait l'ampleur des violations des droits de l'homme ne pouvaient plus rien face aux preuves irréfutables. Les enquêteurs ont aussi découvert au moins 28 millions de dollars que le général Pinochet avait cachés sur plus de 100 comptes bancaires, pour la plupart aux Etats-Unis. Au moment de sa mort, il était inculpé pour enlèvement, torture et meurtre, ainsi que pour corruption, évasion fiscale et détention de faux passeports."

 robespierre13
 Messages postés : 694
 robespierre13
  Posté le 13/12/2006 09:36:54
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C est sur que la justice aime bien faire son boulot quand les inculpés sont des vieillards, c est plus pratique et plus facile que de se tenir droit face a la dictature.......

corse reunion..le sang de ces iles coule dans mes veines mais ma patrie c'est la FRANCE
 Gisli
 Messages postés : 896
 Gisli
  Posté le 14/12/2006 17:04:07
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C'est surtout que dans une dictature la justice est entre les mains de ceux qui ont le pouvoir.

Facile de se la jouer à 10.000 km de Santiago, monsieur le donneur de leçons.

Les Français ne sont pas nécessairement plus stupides que le reste du monde, c'est juste une hypothèse de travail assez fructueuse.

 robespierre13
 Messages postés : 694
 robespierre13
  Posté le 14/12/2006 20:02:27
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Sache que ceux qui ont voulu se TENIR DROIT DEVANT LES BOUCHERS l ont fait , que ce soit sous l occupation allemande , au chili sous pinochet, en urss sous lenine staline etc.....poutine etc...c est vrai que la plupart y sont passé mais au moins ces gens ont eu lae courage de leur prise de position!

corse reunion..le sang de ces iles coule dans mes veines mais ma patrie c'est la FRANCE
 Gisli
 Messages postés : 896
 Gisli
  Posté le 14/12/2006 23:05:17
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En l'occurrence sous Pinochet il s'agisait de terroristes des M.I.R.

A chacun ses amis mon cher. Pour ma part, je n'ai jamais caché qu'à mes yeux un bon communiste est un communiste mort (surtout si comme les intéressés il a du sang sur les mains. Mais vous êtes libre de défendre qui bon vous semble). Bien entendu, je n'irais jamais leur faire de mal étant plutôt non violent de nature, mais je me refuse à bouder mon plaisir si d'aventure une bonne âme se propose.

Les Français ne sont pas nécessairement plus stupides que le reste du monde, c'est juste une hypothèse de travail assez fructueuse.

 Hugues
 Messages postés : 543
 A vaincre sans péril, on triomphe
sans gloire.
 Hugues
  Posté le 15/12/2006 12:58:30
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Voilà qui n'est pas très voltairien...Vous faites un drôle de libéral....

Ne vous en faites pas, ça ne change pas de beacoup l'idée que j'avais de vous et de vos condisciples en général. Ça la confirme plutôt...

Identité-Souverainté-Dignité
 Gisli
 Messages postés : 896
 Gisli
  Posté le 15/12/2006 18:08:34
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Citation :

Hugues  a dit :

Voilà qui n'est pas très voltairien...Vous faites un drôle de libéral....

Ne vous en faites pas, ça ne change pas de beacoup l'idée que j'avais de vous et de vos condisciples en général. Ça la confirme plutôt...



Que voulez-vous, on ne se refait pas. Je suis viscéralement anti-marxiste, vous n'êtes pas obligé de partager ce travers. Ceci dit, libre à vous de vous montrer coulant avec vous, l'histoire a cependant amplement démontré que ces messieurs savaient user des faiblesses de leurs adversaires pour mieux en disposer ensuite.

J'ai toujours trouvé étrange cette haine déclarée contre les dictatures de droite alors que la somme de leur bilans macabres n'égalera jamais celle des marxistes. D'ailleurs tous les grands démocrates européens se sont refusés à adopter le bannissement des symboles du communisme à l'imitation de ce qui existe déjà pour le nazisme. Certainement que 150 millions de morts de par le monde n'est-ce pas encore assez!

Pour finir, votre saillie me permet également de confirmer ce que je subodorais à votre sujet.

Les Français ne sont pas nécessairement plus stupides que le reste du monde, c'est juste une hypothèse de travail assez fructueuse.

 robespierre13
 Messages postés : 694
 robespierre13
  Posté le 17/12/2006 00:03:59
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J evous trouve de la meme trempe que de vos sois disant enemis , nazi -communiste meme combat?? et ca se dit LIBERAL.....ca en dit long sur votre parcours initiatique .
Vous avez surement adoré MEIN KAMPF mais la version anglo-saxonne  remaniée a la sauce  mac carthy celle qui protegait les anciens nazi pour en faire des defenseurs de la "democratie" americaine. admirant au passage feu pinochet et consorts.

corse reunion..le sang de ces iles coule dans mes veines mais ma patrie c'est la FRANCE
 Gisli
 Messages postés : 896
 Gisli
  Posté le 17/12/2006 18:52:14
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Franchement, si je reste poli, c'est parce que je ne veux pas partir sur une mauvaise note. Ceci dit, je vous conseille de garder vos avis pour vous et de vous les administrer par voie rectale à faible dosage, histoire de ne pas trop vous faire mal à ce qui vous sert de complexe cortico-thalamique.

Les Français ne sont pas nécessairement plus stupides que le reste du monde, c'est juste une hypothèse de travail assez fructueuse.

 Surcouf
 Messages postés : 155
 La sévérité prévient plus de
fautes qu'elle n'en
réprime (napoléon 1er 1806)
  Posté le 18/12/2006 07:16:28
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Bien sur ces bonnes paroles échangées, il serait bien de se calmer.

Surcouf
Membre de FB,
Coordinateur Jeunesse
 Gisli
 Messages postés : 896
 Gisli
  Posté le 18/12/2006 08:48:31
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Mais je suis calme, très calme à la différence de l'autre rigolo toujours prêt à sortir son Mein Kampf histoire de ne pas louper un point Godwin.

D'ailleurs cette manie d'agiter le spectre du nazisme est typiquement gauchiste. Je ne dis pas que notre ami en fait partie, seulement que leurs manies ont nettement déteint sur son comportement. Et ça vient ensuite donner des leçons alors que ce n'est même pas cohérent! MDR

Les Français ne sont pas nécessairement plus stupides que le reste du monde, c'est juste une hypothèse de travail assez fructueuse.

 robespierre13
 Messages postés : 694
 robespierre13
  Posté le 18/12/2006 11:45:22
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Moi un "nazi" je me marre ..c est vous l adorateur du pays qui tolerent les défilés kkk et les assemblées racistes.
Sous vos aspirations de liberté se cachent le mepris de l individu du sens de la solidarité et de la communauté nationale.C est en effet  tout ce qui s oppose a votre culture egoiste représentée par vos clubs mondains et votre admiration pour les wasp qui appelent sans cesse à plus d eliberté quand cela concerne les marchés mais font peu de cas des citoyens.
J ai la meme vision politique que les bonapartistes ni droite ni gauche la seule issue c est le peuple et la legitimité qu il peut offrir a un homme providentiel( si ca existe encore???)

corse reunion..le sang de ces iles coule dans mes veines mais ma patrie c'est la FRANCE
 Thibault
 Messages postés : 74
  Posté le 19/12/2006 12:39:56
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Citation :

Gisli  a dit :



D'ailleurs cette manie d'agiter le spectre du nazisme est typiquement gauchiste. Je ne dis pas que notre ami en fait partie, seulement que leurs manies ont nettement déteint sur son comportement. Et ça vient ensuite donner des leçons alors que ce n'est même pas cohérent! MDR



Traiter les gens de gauchistes quand ils remettent en cause un iota du système libéral est une autre manie toute aussi débile.

http://franceunivers.forumperso.com
 Gisli
 Messages postés : 896
 Gisli
  Posté le 19/12/2006 20:24:39
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Vous me lisez? Ais-je seulement dit qu'il l'était ou qu'il en avait pris les manies par mimétisme?

Les Français ne sont pas nécessairement plus stupides que le reste du monde, c'est juste une hypothèse de travail assez fructueuse.

 Mickaelus
 Messages postés : 848
 Si tout se vaut, plus rien ne vaut
 Mickaelus
  Posté le 22/12/2006 16:30:40
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Citation :

Sache que ceux qui ont voulu se TENIR DROIT DEVANT LES BOUCHERS l ont fait



Oui, comme les Vendéens et les Chouans en 1793.

Citation :

J'ai toujours trouvé étrange cette haine déclarée contre les dictatures de droite alors que la somme de leur bilans macabres n'égalera jamais celle des marxistes. D'ailleurs tous les grands démocrates européens se sont refusés à adopter le bannissement des symboles du communisme à l'imitation de ce qui existe déjà pour le nazisme. Certainement que 150 millions de morts de par le monde n'est-ce pas encore assez!



Tout est dit. J'espère qu'on en lire autant ici quand Castro cassera sa pipe - ça doit être pour bientôt.

 Hugues
 Messages postés : 543
 A vaincre sans péril, on triomphe
sans gloire.
 Hugues
  Posté le 22/12/2006 18:40:33
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Citation :

J'ai toujours trouvé étrange cette haine déclarée contre les dictatures de droite alors que la somme de leur bilans macabres n'égalera jamais celle des marxistes. D'ailleurs tous les grands démocrates européens se sont refusés à adopter le bannissement des symboles du communisme à l'imitation de ce qui existe déjà pour le nazisme.




Peut-être parce que le communisme théorique de prévoie nullement l'extermination de masse planifiée de millions de victimes, à la différence du nazisme, qui tire son essence même dans le génocide des "races inférieures", le massacre ou l'asservissement de tout non-aryen...L'Homme nouveau communiste est mu par la solidarité et la la fraternité ; l'Homme nouveau nazi par la brutalité, la bestialité, la haine, l'asservissement de soi au profit du supérieur hiérarchique, et des autres à soi-même. Que l'application pratique de ces deux idéologies ait donné un résultat que l'on peut considérer comme tristement comparables sur bien des aspects, c'est de fait une réalité, mais la nuance est au niveau de la théorie : dans une démocratie, on ne peut pas condamner quelqu'un pour des opinions qui ne remettent pas en cause la dignité de la personne humaine, même si celles-ci peuvent déboucher (parce que dès le départ inapplicables ?) sur des horreurs d'une ampleur et d'une violence monstrueuse.

Pour ma part, Pinochet de m'est ni plus ni moins sympathique que Castro. De toutes façons, leur mort ou leur déchéance fera bien le jeu des Étatsuniens qui pourront à nouveau s'adonner au pillage des ressources naturelles de leurs pays, qu'ils plongeront ou maintiendront dans le plus révoltant paupérisme, et qu'ils resatelliseront au passage. Rien de bien réjouissant au final, même si de telles perspectives peuvent paraître bien futiles aux yeux des prisonniers politiques arbitrairement détenus dans leur geôle, torturés et assassinés, et que je plains bien évidemment par dessus-tout.

Identité-Souverainté-Dignité
 Hugues
 Messages postés : 543
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sans gloire.
 Hugues
  Posté le 22/12/2006 18:45:29
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Citation :

J'ai toujours trouvé étrange cette haine déclarée contre les dictatures de droite alors que la somme de leur bilans macabres n'égalera jamais celle des marxistes.




Pardonnez-moi, j'ai cedé, plus par étourdissement que par malhonnêteté intellectuelle, au raccourci glissant qui mène de ce que vous appellez les "dictatures de droite" au nazisme. C'est que le débat pour savoir si communisme et nazisme sont philosophiquement à placer sur un pied d'égalité est assez récurrent, et les gauchistes n'hésitant pas à qualifier tout régime ou homme politique un peu trop à droite à leur goût de fasciste et de nazi...

Identité-Souverainté-Dignité
 Mickaelus
 Messages postés : 848
 Si tout se vaut, plus rien ne vaut
 Mickaelus
  Posté le 22/12/2006 19:36:51
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Justement, votre glissement me paraît intéressant, dans le sens où le nazisme et le communisme ne sont que des exacerbations de tendances révolutionnaires et héritiers de la grande Révolution, qui a montré ses possibilités totalitaires au détriment de la Vendée notamment en 1793. C'est ce qu'il y a d'amusant dans la détestation des deux extrémismes ennemis. La royauté comme la réaction sont par contre préservées par ce schéma-là.

 robespierre13
 Messages postés : 694
 robespierre13
  Posté le 24/12/2006 23:59:02
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Les politiques orchestrées par LENINE STALINE HITLER et consorts ont terriblement marqué notre histoire parce que leur "marketing" idéologique a fait mouche face à la démocratie du compromis pratiquée par des gouvernements faibles et instables,celle qui préserve la paix mais consumme les convictions.
On peut comparer les "chiffres officieux" des victimes de ces 2 politiques barbares mais certainement pas leur influence tant les buts étaient opposés.
je résumerais donc le nazisme et le communismepar ces mots suivants:  l ouvrier et le soldat.

corse reunion..le sang de ces iles coule dans mes veines mais ma patrie c'est la FRANCE
 Thibault
 Messages postés : 74
  Posté le 28/12/2006 19:00:45
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Citation :

je résumerais donc le nazisme et le communismepar ces mots suivants:  l ouvrier et le soldat.




Il va falloir que vous précisiez un peu ! smile/eek.gif


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